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Square Enix
« von: 28.06.10 um 20:24 » |
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Durch Zufall habe ich gerade eine der vielen Widerholungen von GameOne gesehen und da sah ich doch tatsächlich das hier:
Links für Gäste nicht sichtbar (etwa bei 0:50)
Ist doch unfassbar? Find ich echt nur noch peinlich.
Die werden immer dreister in meinen Augen. Nicht genug, dass sie die Final Fantasy Serie bis aufs letzte Krümelchen ausschlachten, jetzt noch diese "Nachrichtensperre" ist mehr als arrogant 
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Re: Square Enix
« Antwort #1 von: 28.06.10 um 20:41 » |
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Omg, na wenn sie meinen 
Wohl eine der dümmsten Entscheidungen, die es jm. gab. naja sie brauchen ja keine Werbung, Trailer etc. für ihre Spiele, kriegen sie ja alleine hin...
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Re: Square Enix
« Antwort #2 von: 28.06.10 um 22:33 » |
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Naja, kann ich mich nicht wirklich darüber aufregen. Ihr Recht und von einen vollständigen Berichtsverbot kann man auch nicht reden. Gute Gründe werden sie auch haben, die ich auch nachvollziehen kann. Also von "der dümmsten Entscheidung, die es jemals gab" kann man wirklich nicht sprechen.
Nebenbei: Es wird gesagt, sie dürfen keine eigenen Aufnahmen mehr verwenden und nicht grundsätzlich keine Aufnahmen mehr. Inwiefern sie also auf Werbung verzichten wird mir da nicht wirklich klar.
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Re: Square Enix
« Antwort #3 von: 28.06.10 um 22:39 » |
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Aber objektive Meinungen und Reviews fallen dann aus. Die eigene Firma wird kaum negatives über ihre eigene Entwicklung verlauten lassen.
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Re: Square Enix
« Antwort #5 von: 28.06.10 um 22:47 » |
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Ja, das ist ganz genau der Punkt, der sie bei der Käuferschicht unbeliebt macht. Später wird es noch dazu kommen, dass sie, wie Atari, Redakteuren von Zeitschriften mit Klage drohen, weil sie das Spiel schlecht bewertet haben.
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Re: Square Enix
« Antwort #6 von: 28.06.10 um 23:40 » |
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Ob das so weit kommt bezweifel ich. Und ich hab auch meine Zweifel, ob der Großteil aller Käufer davon überhaupt etwas mitbekommt. Ich glaub die Review-Konsumenten sind eher in der Unterzahl und von denen sind diese Presse-Verbote auch nicht allen wichtig.
Aber okay, sollte tatsächlich eine Redaktion erfolgreich verklagt werden, wäre das wirklich nicht mehr fein.
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Re: Square Enix
« Antwort #8 von: 29.06.10 um 00:01 » |
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Ich finde, genau das ist der Knackpunkt. Das es keine kritischen Aufnahmen oder Screenshots mehr gibt, die vielleicht auch manche Schwäche an den Spielen zeigen. Das finde ich wichtig! Wenn sie nur Dinge zeigen, die vorher aus Gründen der Vermarktung speziell ausgewählt wurden kaufe mich mir etwas, dass mir dann gar nicht gefällt, weil es anders und unkritisch dargestellt wurde.
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Re: Square Enix
« Antwort #9 von: 29.06.10 um 00:12 » |
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@ Black Pyramid Head:
Peikko schrieb (28.06.10 um 22:39):| Die eigene Firma wird kaum negatives über ihre eigene Entwicklung verlauten lassen. |
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Und da die Reviewer nun eingeschränkter sind, wird generell weniger schlechte Publicity veröffentlicht. Ein halber Segen für Totallausfälle, die zunächste zum Erbrechen gehypt wurden.
Kann dahinter auch den Entwickler verstehen, der Spiele nur macht, damit die Leute Spass haben und nicht irgendein Pinsel sich daran groß ausläßt.
EDIT: Also kurz gesagt: Genau das, was Bänsh schrieb.
Immerhin: Reviews an sich verbieten die nicht. Man soll nur keine eigenen Aufnahmen verwenden.
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| « Zuletzt bearbeitet: 29.06.10 um 00:15 von Paxton Fettel » |
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Re: Square Enix
« Antwort #10 von: 29.06.10 um 00:57 » |
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Na solche und ähnliche "Maßnahmen" sind nun auch nichts neues oder schlimmer als das, was andere sich schon erlaubt haben und derzeit erlauben.
Man sollte auch genau hinhören, es geht wohl nicht um generelles Verbot von Berichterstattung, sondern nur darum, dass kein selbsterstelltes Material gezeigt werden soll.
Sicherlich wäre da ein Effekt, dass man da auch nicht Sachen zeigen kann, die nicht so toll aussehen und das Spiel schlecht aussehen lassen, aber mal ehrlich, kam das denn bisher so oft und in dem Unfang vor, dass die da wirklcih gegen vorgehen müssten?
Ich denke mal, der Hintergrund ist ein etwas anderer. Es ist durch das Internet einfach unglaublich schwierig geworden, wenigstens ein bisschen Kontrolle darüber zu haben, was für Material verbreitet wird. Ich fänd's auch nicht gerade prickelnd, wenn ich ein Spiel entwickele und dann kann zwei Wochen vor Release schon jeder Bosskampf auf Youtube angesehen werden. Von den ganzen Let's Plays usw., wo man sich das ganze Spiel im Internet ansehen kann, ganz zu schweigen. Zumal mein Produkt ja auch durch Copyright geschützt ist und das Internet sich bekanntlich einen Dreck darum schert. Wo soll man da ansetzen? Ein Rundumkahlschlag muss her.
Was jetzt der genaue Anlass für dieses "Verbot" ist, kann ich natürlich auch nicht wissen, das eben war nur ein Gedanke dazu, genauso wie es natürlich schon ein etwas überzogener Schritt sein dürfte, aber ich würde da nicht pauschal gleich wieder die große Verschwörung zur Medienmanipulation ausrufen und anklagen.
So viel haben die von ihren Spielen ja auch gar nicht zu verstecken und wenn welche negativ über eines berichten wollen, können sie es auch ohne eigenes Bildmaterial. Wurde bisher doch eh kaum genutzt, um Schwächen aufzudecken, dazu muss man halt auch ein bisschen was berichten. Von daher finde ich's auch ein bisschen kindisch, künftig gar nichts mehr zu berichten, ich meine, in dem Beitrag zu Nier z.B. war nun auch kaum was, wenn nicht sogar gar nichts, zu sehen, was nicht aus irgendeinem der Gameplay-, Story- und sonstigen Trailer stammt, aber plötzlich tun sie so, als ob es ohne selbstgefilmtes Material nicht ginge. (Nebenbei war der Bericht lustig und das Spiel ist wirklich gut.  )
Da es hier allg. um Squeenix gehen soll, will ich auch gleich mal sagen, dass ich das viele Genörgel über die, das man im Internet so findet, nicht ganz nachvollziehen kann. Nur weil sie die mächtige FF Lizenz im Hause haben, sind sie nicht verpflichtet, nur superwundergranatenstarke 1A Spiele zu veröffentlichen, was von anderen Firmen kommt, ist nämlich auch nicht alles Gold, was glänzt. Also ich finde die weder schlechter noch besser als andere, was die Qualität der Spiele angeht, und erfolgreich sind die mit dem, was sie machen, sicherlich nicht ohne Grund.
Und gerade das Ausschlachten von FF finde ich so paradox, ich meine, es kaufen doch genügend Leute die Spiele und sonstiges Merchandise, dann wird's doch wohl auch genügend Leuten so gefallen. Und wirklich schlecht war davon doch nun auch das wenigste. Es muss einem ja nicht allss super gefallen, wo FF drauf steht, und man muss auch nicht alles davon kaufen. Wenn ich keinen Bock auf den ganzen FF Kram habe, hol' ich'n mir halt nicht, und wenn ich doch Bock drauf habe, müsste ich mich eigenltlich freuen, dass ich versorgt werde.
Ich meine, ich hab' ziemlich viele FF Spiele gezockt und die meisten haben mich gut unterhalten, manche waren regelrechte Meisterwerke, einige fand ich so lala und einige wenige haben mir gar nicht gefallen. Was soll's? Deswegen werde ich ihnen bestimmt nicht vorwerfen, sie würden mir mein Final Fantasy kaputt machen oder irgendwas in der Richtung.
Natürlich muss man nicht alles oder überhaupt toll finden, was Square Enix so macht, und wer mit deren Produkten nichts anfangen kann, findet die zwangsläufig als Publisher und Entwickler halt schlecht, nur, wo unterscheiden sie sich da von anderen Firmen?
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Re: Square Enix
« Antwort #11 von: 29.06.10 um 01:50 » |
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kann dir im Großen und Ganzen nur zustimmen, ausser
HOLE schrieb (29.06.10 um 00:57):
Da es hier allg. um Squeenix gehen soll, will ich auch gleich mal sagen, dass ich das viele Genörgel über die, das man im Internet so findet, nicht ganz nachvollziehen kann. Nur weil sie die mächtige FF Lizenz im Hause haben, sind sie nicht verpflichtet, nur superwundergranatenstarke 1A Spiele zu veröffentlichen, was von anderen Firmen kommt, ist nämlich auch nicht alles Gold, was glänzt. Also ich finde die weder schlechter noch besser als andere, was die Qualität der Spiele angeht, und erfolgreich sind die mit dem, was sie machen, sicherlich nicht ohne Grund. |
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Das liegt mMn. daran, dass Square zu SNES und PSX Zeiten tatsächlich ein Garant für gute Spiele war! Zwar wurde weniger in anderen Genres experimentiert, aber dafür war die durchschnittliche Qualität der Spiele einfach höher!
Und grade FF bildet mit den 3 PSX FF´s den Höhepunkt der Serie! Dort hat nicht jedes neue FF die Lager gespalten, weil sie einfach als Gesamtpaket besser gestimmt haben und es zwar immer Neuerungen gab, aber nicht so radikal wie bei FF X, XII und XIII
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Re: Square Enix
« Antwort #12 von: 29.06.10 um 01:51 » |
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Also ob ich mir die ganzen Sachen bei youtube ansehe oder nicht, kann ich selbst entscheiden. Wer da was reinstellt ist mir herzlich egal. Es geht mir vor allem um Sendungen, die sich damit beschäftigen - die eben positive und negative Seiten eines Spieles aufzeigen, sodass man am Ende entscheiden kann, ob das dem eigenen Spielstil entspricht oder nicht. Und ich finde es, wie schon gesagt, nicht in Ordnung nur noch vorgefertigte Sachen zu zeigen. Und die sind mit Sicherheit so gehalten, dass es nicht schlecht aussieht. Mich stört das, daran kann man nicht rütteln. Im Endeffekt muss ich die Meinung auch nicht teilen, aber ich will auch eventuelle Schwächen eines Spiels wissen, bevor ichs mir zulege. Ich finde das grenzt so ein bisschen an Nachrichtensperre und da hab ich ein echt ungutes Gefühl. Es geht nur um Spiele, sicher, aber selbst da find ichs nicht in Ordnung.
Jeder sollte das Recht haben, seine Meinung so zu vertreten, wie sie eben ist. Und wenn man dann eben auch mal Sachen zeigt, die nicht gut sind. Deswegen springen bestimmt nicht 80% der Käufer ab. Und schließlich wird ein Spiel nicht nur kaputt gemacht in einem Beitrag, es wird immer das Pro und das Contra aufgeführt und da kann man nicht meckern.
Ich Unterstütze auch den FF-Hype mit den ganzen Ablegern nicht. Advent Children hat mir noch ganz gut gefallen, aber danach hörte es bei mir auf. Das nehme ich ihnen übel. Wer das unterstützt, soll das tun und wenns ihnen gefällt habe ich auch nichts dagegen, aber ich persönlich finde es unnötig.
Square Enix hat mich in letzter Zeit öfters enttäuscht und ich traurer Squaresoft nach. Das ist meine Meinung. Und die will ich auch sagen dürfen.
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Re: Square Enix
« Antwort #14 von: 29.06.10 um 13:28 » |
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Zu sagen ist da noch einiges. Wenn du nichts mehr zu sagen hast, ist das was anderes .
Wie gesagt, ein Verbot gegen nur selbstgemachte Aufnahmen ist kein generelles Review-Verbot und auf die Schwachpunkte kann man immer noch eingehen. Man kann dann halt nur nicht einen Bezug auf eine Aufnahme nehmen, aber bei einigen Reviewes frage ich mich, wie hoch der Grad von selbstgemachten Aufnahmen eigentlich ist. Von Meinungszensur oder ähnlichen kann doch (noch) nicht die Rede sein.
Aber ich glaube, hiermit habe ich mich nun auch wiederholt. Hoffe nun keine Kreisdiskussion vom Stapel zu lassen.
Als Anlass zu dieser Sperre könnte ich mir die Berichterstattung um FF13 vorstellen. Zwar sagte keiner dieses Spiel sei schlecht, aber eben auch nicht so gut wie die Erwartungen wie es den Erwartungen gerecht wären.
@ shoges:
Sehe ich wiederum nicht ganz so. Vielmehr war Square früher wessentlich experimentieller (Front Mission, Parasite Eve 2, Beat 'em Ups) als heute. Ich glaube von Square bekommt man heutzutage nur noch Japano-RPG's.
Ob die PSX-FF's die Serienhöhenpunkte waren ist auch nicht so sicher. 8 ist eher umstritten, der 9. ist eher ein Insider-Tipp, der 6. wird gerne als der Serien-Höhepunkt genannt. Ab den PSX-Titel ist die Serie eher "kommerzig" (nicht das richtige Wort, aber das erste, das mir einfällt) geworden.
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Re: Square Enix
« Antwort #15 von: 29.06.10 um 15:28 » |
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Ich wollte auch niemandem die eigene Meinung abspenstig machen und diesen Schritt von Square Enix groß verteidigen, meine Meinung war halt nur, dass ich Gründe sehe, weshalb man das nicht automatisch als bösartigen Versuch der Zensur auslegen muss.
Was die sich letztlich wirklich dabei denken, kann ich schließlich eh nicht wissen.
Banshee schrieb (29.06.10 um 01:51):| Also ob ich mir die ganzen Sachen bei youtube ansehe oder nicht, kann ich selbst entscheiden. |
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Es ging mir mit dem Beispiel eigentlich auch nicht darum , ob die Spieler nicht selbst entscheiden können, was und wieviel sie sich ansehen. Ich habe es vom Standpunkt des Herstellers aus gesehen und dem passt es nachvollziehbarerweise nun mal nicht, wenn welche sich das Spiel nicht kaufen, weil sie sich das komplett im Netz ansehen können.
Ob die, die das betrifft, sich das Spiel auch gekauft hätten, wenn sie nicht hätten zugucken können, ist natürlich 'ne andere Frage, aber das sehe ich so wie bei den Raubkopien - klar hätte nicht jeder Räuber sich das Spiel auch wirklich gekauft, das macht die Sache aber nicht korrekter und der Hersteller hat da auch mein Verständnis dagegen vorzugehen.
Von alledem mal abgesehen sind wir Spieler im Vergleich zu anderen Medien doch schon ziemlich verwöhnt - von Büchern/Texten/Comics dürfen auch nicht so ohne weiteres Auszüge oder gar der ganze Inhalt im Netz zur "Mitansicht" zugänglich gemacht werden. Von Filmen sieht man im Vorfeld und in Kritiken auch immer nur die gleichen paar Szenen, die dafür frei gegeben wurden. Musik darf auch nicht jeder nach Gutdünken verbreiten, um anderen zu zeigen, wie die so ist.
Jetzt kommt ein Publisher und will diese Rechte auch für sich durchsetzen - ich halte es für übertrieben und weiß auch nicht, ob, was auch immer damit erreicht werden soll, funktionieren wird, aber wirklich vorwerfen kann ich es ihnen irgendwie auch nicht.
Vielleicht irre ich mich ja und das soll wirklich der Augenwischerei dienen, nur halte ich es für recht unwahrscheinlich. Nicht, weili ich es ihnen nicht zutrauen würde. Ich glaube nur nicht, dass Berichterstattungen mit selbstgefertigtem Material ein so großes Problem ist, dass dagegen vorgegangen werden müsste, noch glaube ich, dass wenn dem so wäre, das Entfernen solchen Materials aus den Berichten viel bewirken würde - dafür zieht man sich nicht den Unmut der Spierlgemeinschaft zu.
Bei dem ganzen angeblichen Raubkopierschutzkram, der in der letzten Zeit so abgeht ist schließlich auch ziemlich klar, dass damit die Piraterie so gut wie gar nicht von beeinflusst wird, schon gar nicht so sehr, dass man die zahlenden Kunden derartig zu verärgern riskieren würde - wohl aber der Gebrauchtmarkt erfolgreich unterdrückt wird.
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Re: Square Enix
« Antwort #17 von: 29.06.10 um 22:19 » |
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Da fällt mir nun einiges auf, dem ich widersprechen möchte.
Zunächst will ich nicht behaupten, welches FF wohl das beste ist. Ich sag nur, dass muss nicht unbedingt der 7. sein. Ein Hype hängt nämlich nicht nur mit Qualität alleine zusammen.
Bei 8 und 9 würde ich nicht nur von kleinen Änderungen sprechen. Eigentlich auch unwichtig, denn die Qualität eines Spiels hängt auch nicht damit zusammen, inwiefern es ähnlich mit einem anderen Spiel ist. Nebenbei hat der 8. nunmal einige fiese Makel (und ich mag ihn wirklichg sehr, aber siehe Links für Gäste nicht sichtbar)
Und zu guter Letzt: Ich würde auch sagen, dass Square besser war. Den Grund sehe ich aber nicht in der anspruchsvolleren Entwicklung, denn Square hat genug Ressourcen. Ich würde eher sagen, FF ist eine Mainstream-Marke geworden, die alle zwei Jahre gemolken werden muss.
@ Hole:
Stimmt eigentlich. Z.B. in youtube werden ganze Clips oder Accounts gesperrt, weil sie einige unerlaubte Filmszenen oder Lieder enthalten. Bezüglich Spielen kennt man sowas bisher gar nicht.
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Re: Square Enix
« Antwort #19 von: 01.07.10 um 22:56 » |
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Freut mich, dass es dich gefreut hat ^^. In einigen Punkten übertreibt er zwar, aber leider hat FF8 nunmal einige Macken.
btw, sein Review zu The Thing ist auch genial ^^.
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Re: Square Enix
« Antwort #20 von: 17.07.10 um 19:31 » |
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Ich möchte die Diskussion gerne weiter führen, aber im anderen Thread wird das wohl zu off-topic:
wr4ith schrieb (17.07.10 um 17:36):| Was ist den daran absurd? |
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Dein Beispiel passt einfach nicht, weil du einen wesentlichen Aspekt ausläßt.
wr4ith schrieb (17.07.10 um 17:36):| Wenn man was eigenes erfindet (auch wenn du für i-jemanden arbeitest) ist es deine Idee! |
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Nun denk doch mal darüber nach, wer diese Idee finanziert, worauf ich dich beim vorherigen Post aufmerksam machen wollte. Ein (erfolgreiches) Spiel resultiert nunmal nicht nur aus einer Idee heraus, weswegen das Endprodukt nunmal bei dem Unternehmen liegt.
Kann auch keine Gehaltserhöhung verlangen, nur weil ich eben eine gute Idee hatte.
wr4ith schrieb (17.07.10 um 17:36):Doch, weil sie für die Finanzierung aufkommen. Passt dir nicht? Dann mach dich selbstständig.
wr4ith schrieb (17.07.10 um 17:36):| Hironobu Sakaguchi war der Gründer. Findest du das immernoch absurd? Mich würde interessieren wie du's absurd finden würdest wenn du an seiner Stelle wärst. |
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Was soll ich absurd finden? Dass die Gründungsperson einer Firma diese Firma verlassen hat? Soll daran irgendwas absurd sein? Ganz normale Lauf des Lebens.
wr4ith schrieb (17.07.10 um 17:36):| Und wie gesagt ich zock erst die games an, dann bilde ich das Urteil. Und dann wirds gekauft oder auch nicht. |
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Und wie gesagt: Ob der "Erfinder" der Spielereihe noch bei den Spiel beteiligt ist, ist dir doch dann egal. Also kann es mit der Dreistigkeit auch nicht so weit sein.
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Re: Square Enix
« Antwort #21 von: 17.07.10 um 19:55 » |
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1. Mein Beispiel passt sogar sehr gut. Denn wie schon 2 mal gesagt diese Idee schließlich DEINE ist!
2. Im Endeffekt kommt die Idee (zum 4. mal) von dir oder ihm, ihr, wem auch immer. Natürlich resultiert ein Spiel nicht nur aus einer Idee. Aber genau das ist das Kapital und der Anfang.
3. Das Unternehmen gibt dir Geld um diese Idee zu verwirklichen. Heisst aber nicht das sie die "Erfinder" sind und weil sie Geld haben, gibt es ihnen nicht das Recht zu behaupten das es ihre Idee ist. Schonmal was von Gerechtigkeit gehört?
4. Die Absurdität meines Beispiels der eigentlich auf den Schöpfer von FF bezogen war. Den Grund warum er Square verlassen hat kennst du nicht? Dann informier dich.
5. Und ich habe nie gesagt, dass es mir wichtig ist, ob der Erfinder eines Spiels immernoch dafür zuständig ist. Aber es bleibt immernoch dreist. Auch wenn das Spiel nicht schlecht ist.
(Nicht persönlich nehmen das ist nur eine Diskussion)
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Re: Square Enix
« Antwort #22 von: 17.07.10 um 21:20 » |
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Na, persönlich nehme tue ich (fast) nichts. Da kann ich im Gegensatz zu anderen (nein, ich spreche niemanden speziell an) gut differenzieren.
wr4ith schrieb (17.07.10 um 19:55):| 1. Mein Beispiel passt sogar sehr gut. Denn wie schon 2 mal gesagt diese Idee schließlich DEINE ist! |
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Ich will nicht in einen "Tut es nicht, tut es doch, tut es nicht"-Disput rutschen, aber ich hab dir eben geschrieben, dass es das nicht tut, weil du einen wesentlichen Aspekt ausläßt. Und zwar wird keine Idee geklaut oder ausgenutzt, sie gehört durch den Mitarbeiter eigentlich schon der Firma.
wr4ith schrieb (17.07.10 um 19:55):| Natürlich resultiert ein Spiel nicht nur aus einer Idee. Aber genau das ist das Kapital |
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Falsch. Kapital sind die Arbeitskräfte (Mitarbeiter) und die Ressourcen. Und beides gehört die Firma. Auch die Person mit der zündenden Idee "gehört" der Firma und somit die Idee. Das ist so in der freien Marktwirtschaft.
wr4ith schrieb (17.07.10 um 19:55):| Das Unternehmen gibt dir Geld um diese Idee zu verwirklichen. Heisst aber nicht das sie die "Erfinder" sind und weil sie Geld haben, gibt es ihnen nicht das Recht zu behaupten das es ihre Idee ist. Schonmal was von Gerechtigkeit gehört? |
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Ich lasse offen, ob das Gerecht ist oder nicht. Aber - und das ist der Punkt, den du nicht verstehst - mit Gerechtigkeit hat das nichts zu tun. Hier geht es um Wirtschaft.
Und wo wird bezüglich FF die Idee einer Person genommen und als die eigentliche ausgegeben? Es wird nur auf Grund dieser Idee weiter entwickelt. Würde sowas verboten sein, gäbe es theoretisch heute auch ua keine Autos und kein Internet.
wr4ith schrieb (17.07.10 um 19:55):| Die Absurdität meines Beispiels der eigentlich auf den Schöpfer von FF bezogen war. Den Grund warum er Square verlassen hat kennst du nicht? Dann informier dich. |
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Nein. Wieso soll ich das machen, wenn du mich überzeugen willst? Der Grund ist mir auch egal, da es zum normalen Leben dazu gehört, dass eine Person nicht mehr Bestandteil der Firma ist, die er gegründet hat.
Das mag man vielleicht unfair oder blöd oder so finden, so sieht aber Wirtschaft aus und sowas ist meistens die klügere Entscheidung.
Bitte versuch dich von deinen Gerechtigkeitsdenken zu lösen und versuche wirtschatlich zu denken. Und wenn, dann ärgere dich lieber um richtige Probleme wie Massen-Kündigungen und nicht Ideenraub.
wr4ith schrieb (17.07.10 um 19:55):| Und ich habe nie gesagt, dass es mir wichtig ist, ob der Erfinder eines Spiels immernoch dafür zuständig ist. |
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Ja, das hast du nicht, aber ich finde es auch nicht richtig sich über die "Dreistigkeit" anderer zu beschweren, aber sich trotzdem an deren "erklauten" Produkte zu genießen. Macht auf mich einen sehr bigottischen Eindruck.
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Re: Square Enix
« Antwort #23 von: 17.07.10 um 21:48 » |
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Wenn ich so wie du im wirtschaftlichen Bereich diskutiere, gibt es doch gar nichts zu diskutieren. Ich habe mit der Gerechtigkeit angefangen und du kritisierst meine Beiträge wirtschaftlich. So können wir ewig weiter machen. Aber ob das was bringt? Wie wärs wenn du vom wirtschaftlichen weg kommst und auf die Gerechtigkeit greifst.
Aber recht hast du. Wirtschaft hat nichts mit der Gerechtigkeit zu tun. Alles geldgeile Säcke!
Cletus Kasady schrieb (17.07.10 um 21:20):
Und zwar wird keine Idee geklaut oder ausgenutzt, sie gehört durch den Mitarbeiter eigentlich schon der Firma. |
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Aber letzednlich ist die Idee des Mitarbeiters oder etwa nicht? Die meisten Firmen sind nicht so undankbar und tun so als ob die Idee von dem Chef der Firma kam oder sowas. Der Name wird natürlich genannt und somit bleibt es auch seine Idee die durch die finanzielle unterstützung der Firma verwirklicht wird. Aber wenn der jenige der die Idee hatte aus i-welchen Gründen auch immer die Firma verlässt, ist es schon ausgenutzt und geklaut. Natürlich nicht wenn der jenige das schriftlich zulässt.
Cletus Kasady schrieb (17.07.10 um 21:20):
Falsch. Kapital sind die Arbeitskräfte (Mitarbeiter) und die Ressourcen. Und beides gehört die Firma. Auch die Person mit der zündenden Idee "gehört" der Firma und somit die Idee. Das ist so in der freien Marktwirtschaft. |
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Und was machen die Mitarbeiter ohne der Idee? Es kommt erst IMMER die Idee und somit ist es auch das Kapital!
Cletus Kasady schrieb (17.07.10 um 21:20):| Und wo wird bezüglich FF die Idee einer Person genommen und als die eigentliche ausgegeben? Es wird nur auf Grund dieser Idee weiter entwickelt. Würde sowas verboten sein, gäbe es theoretisch heute auch ua keine Autos und kein Internet. |
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Du kannst doch sowas weltbewegendes nicht mit Games gleichstellen. Auf so einem Prinzip muss das bei der Spielebranche nicht laufen.
Cletus Kasady schrieb (17.07.10 um 21:20):| Nein. Wieso soll ich das machen, wenn du mich überzeugen willst? |
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Und du wills mich nicht überzeugen mit dieser Diskussion?
Cletus Kasady schrieb (17.07.10 um 21:20):
Ja, das hast du nicht, aber ich finde es auch nicht richtig sich über die "Dreistigkeit" anderer zu beschweren, aber sich trotzdem an deren "erklauten" Produkte zu genießen. Macht auf mich einen sehr bigottischen Eindruck. |
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Ehrlich gesagt Interessiert mich es nicht was andere davon halten  Wenn die so dreist sind ein erklautes Spiel weiter zu entwickeln, bin ich auch so dreist und zock es. Ist doch mehr als gerecht oder?
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Re: Square Enix
« Antwort #24 von: 17.07.10 um 23:02 » |
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wr4ith schrieb (17.07.10 um 21:48):| Wenn ich so wie du im wirtschaftlichen Bereich diskutiere, gibt es doch gar nichts zu diskutieren. Ich habe mit der Gerechtigkeit angefangen und du kritisierst meine Beiträge wirtschaftlich. So können wir ewig weiter machen. Aber ob das was bringt? Wie wärs wenn du vom wirtschaftlichen weg kommst und auf die Gerechtigkeit greifst. |
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Gerechtigkeit hat aber nichts zu suchen in diesem Thema, welches völlig wirtschaftlich veranlagt ist. Und wie gesagt, wenn wir uns über Ungerechtigkeit in der Wirtschaft auslassen wollen, dann lieber wegen Massenentlassungen und Massenarbeitslosigkeit, am besten bezüglich hier in Deutschland. Denn die Leute tun mir definitive mehr Leid als so eine Wurst, deren Idee geklaut wurde (wobei das strittig bleibt).
wr4ith schrieb (17.07.10 um 21:48):| Aber recht hast du. Wirtschaft hat nichts mit der Gerechtigkeit zu tun. Alles geldgeile Säcke! |
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Na, ich würde in einem Unternehmen nicht anders handeln, weil ich Profit machen möchte. Unpopuläre Entscheidungen müssen getroffen werden, nicht nur zum Wohle des Unternehmens, sondern auch der Leute, die das Unternehmen ernährt.
wr4ith schrieb (17.07.10 um 21:48):| Aber letzednlich ist die Idee des Mitarbeiters oder etwa nicht? |
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Nein, der Firma, weil er an der Idee für die Firma auch in seinem Interesse gearbeitet hat.
wr4ith schrieb (17.07.10 um 21:48):| Aber wenn der jenige der die Idee hatte aus i-welchen Gründen auch immer die Firma verlässt, ist es schon ausgenutzt und geklaut. |
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Nein. Dann soll er die Firma nicht verlassen oder sich vorausschauender die Rechte sichern. Ansonsten bleibt es Eigentum der Firma und es ist kein Verbrechen, sich an das eigene Eigentum zu verkreifen.
wr4ith schrieb (17.07.10 um 21:48):| Und was machen die Mitarbeiter ohne der Idee? Es kommt erst IMMER die Idee und somit ist es auch das Kapital! |
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Eine Idee ist kein Kapital. Das ist so und hat sich auch Jahre nach Karl Marx nicht geändert. Die Menschen hinter der Idee in Form von Arbeitskräften sind Kapital
wr4ith schrieb (17.07.10 um 21:48):| Du kannst doch sowas weltbewegendes nicht mit Games gleichstellen. |
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Warum nicht? Seien es Genres oder Spieleserien: Wir würden auf vieles verzichten müssen, hätten Ideen ein Patentrecht.
wr4ith schrieb (17.07.10 um 21:48):| Und du wills mich nicht überzeugen mit dieser Diskussion? |
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Doch, natürlich. Aber ich sage dir nicht "Mach dies und jenes," wenn ich derjenige bin, der etwas von dir will (dich überzeugen).
wr4ith schrieb (17.07.10 um 21:48):| Ehrlich gesagt Interessiert mich es nicht was andere davon halten Wenn die so dreist sind ein erklautes Spiel weiter zu entwickeln, bin ich auch so dreist und zock es. Ist doch mehr als gerecht oder? |
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Heißt also: Wenn eine Textilfirma so dreist ist, einen Mantel aus Robbenfell zu fertigen und die Robben dafür durch den Mixer haut, darf ich auch so dreist sein und dieses Robenfell tragen. Arme Tiere *in-Hässchenfell-Sandallen-schlüpf.
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Re: Square Enix
« Antwort #25 von: 18.07.10 um 00:21 » |
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Ich finde allerdings den Vergleich mit einer Erfindung ohnehin unglücklich. Es ist ja nicht so, als hätte der Mann da 'nen elektrischen Eierschneider erfunden und er könne daran nun nichts mehr verdienen.
Erstens ist FF nur ein Name. Das wäre ja so, als ob Peter Gabriel anmelden würde, er müsse eigentlich an den späteren Genesisalben mitverdienen, weil er ja mal der Frontmann war und nun keine Musik mehr machen könne. Erschwerend kommt hinzu, dass die FFs untereinander nicht viel miteinander zu tun haben und besonders die späteren FFs unterscheiden sich natürlich stark von den früheren.
Zweitens muss man sich fragen, ob das denn für den guten Herrn Sakaguchi wirklich so ungerecht ist, dass er nun keinen Anteil mehr an der Reihe hat. Weder war er der alleinige Enwickler des ersten FFs noch war es alleine seine Arbeit, die diese Reihe dann zu dem machte, was sie letztlich war. Mal davon abgesehen, klar, er hatte die "Idee" zu FF, aber was war das denn für eine Idee? "Hey, wir machen 'nen Dragon Quest Klon, weil, das ist erfolgreich und wir könnten auch Erfolg gebrauchen, denn wir sind fast pleite."
Richtig, Final Fantasy wurde von olle Hironobu als Dragon Quest Kopie geplant, um seine Firma zu retten. Wenn sich also jemand beschweren dürfte, dann Yuji Horii.
Drittens, was macht denn Herr Sakaguchi jetzt so? Im Prinzip macht er auch heute nicht viel anderes als Final Fantasy Spiele. Wer Blue Dragon und Lost Odyssey kennt, weiß, sie könnten nicht stärker an FF orientiert sein. Was ihm also "genommen wurde", ist lediglich die Option, seine Spiele Final Fantasy zu nennen. Fraglich, ob er da wirklich drunter leidet.
Also ich tue mich schwer, da eine nennenswerte Ungerechtigkeit oder gar Dreistigkeit zu erkennen, und ich könnte mir vorstellen, dass auch der Final Fantasy "Erfinder" das nicht so sieht. Und "das Spiel erklaut" hat sich Square Enix ohnehin nicht, die Reihe war schon immer in Besitz und Betreuung durch Square - Sakaguchi hat diese Firma dann verlassen.
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| « Zuletzt bearbeitet: 18.07.10 um 00:29 von WHOLE » |
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Re: Square Enix
« Antwort #26 von: 18.07.10 um 02:08 » |
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Richtig. Was war denn DIE Idee hinter FF? Wirklich neu war dahinter auch nichts, weswegen ich mich überhaupt frage, wie FF Square aus der Pleite ziehen konnte.
Und Fans machen oft den Gedankenfehler zu glauben, für einen Entwickler gäbe es nur noch diese eine Serie und sonst nichts. Muss man sich dann aber auch fragen, wieso sie dann erst ihre Projekte irgendwann verlassen.
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Re: Square Enix
« Antwort #27 von: 18.07.10 um 08:05 » |
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Cletus Kasady schrieb (17.07.10 um 23:02):
Heißt also: Wenn eine Textilfirma so dreist ist, einen Mantel aus Robbenfell zu fertigen und die Robben dafür durch den Mixer haut, darf ich auch so dreist sein und dieses Robenfell tragen. Arme Tiere *in-Hässchenfell-Sandallen-schlüpf. |
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Was ist das wieder für ein Vergleich? Das passt überhaupt nicht zum Thema und hat nichts mit Games zu tun...
Ich werde mal jetzt einfach auf deine weiteren Aussagen nicht Antworten, weil sie sich wiederhollen und es einfach keinen Sinn mehr macht.
@HOLE: Schön gesehen. In den meisten Punkten gebe ich dir recht. Aber Dragon Quest Kopie? Warum sollten die den ein gleiches Spiel unter anderem Namen machen wen das die Notlösung vor der Pleite wäre?
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Re: Square Enix
« Antwort #29 von: 18.07.10 um 11:29 » |
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@ wraith:
Naja, dann geh doch mal inhaltlich auf meine Argumente ein und wiederhole dich selber doch nicht permanent.
Wenn du Analogie in dem übertragenen Vergleich nicht erkennst, ist das nicht mein Problem. Ein Vergleich muss auch nichts mit Spielen zu tun haben, um ein Vergleich zu sein.
Last, but not least: Dir ist schon klar, dass Dragon Quest von Enix kam, welches damals noch nicht mit Square fusioniert waren? Wenn ja, dann solltest du eigentlich auch verstehen, warum sie ein ein erfolgreiches Spiel kopiert haben, um sich selber aus der Pleite zu ziehen.
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Re: Square Enix
« Antwort #30 von: 18.07.10 um 16:10 » |
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Da du dich wiederhollt hast, hatte ich keine Wahl als mich auch zu wiederhollen und ich bin inhaltlich genug auf deine Argumente eingegangen... wie soll man sonst eine diskussion führen?
Dein Problem ist es, dass deine Vergleiche einfach schlecht sind. Du stellst solche Kleinigkeiten wie Games mit überaus seriöseren Dingen gleich.
Im Prinzip sehen alle retro JRPG's gleich aus, falls es dir schon aufgefallen war. Ich weiss selber nicht wo das HOLE aufgegriffen hat, das es ne Kopie sein sollte. Aber es macht den anschein, dass du das noch selber nicht gewusst hast.
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Re: Square Enix
« Antwort #31 von: 18.07.10 um 18:33 » |
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wr4ith schrieb (18.07.10 um 16:10):| Im Prinzip sehen alle retro JRPG's gleich aus |
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Ach nee  ? Aber im Endeffekt habe ich den Eindruck, dass du mal wieder nicht verstehst, wie du auch die ganze Zeit davor nichts verstehst oder nichts verstehen willst. Sorry, aber mir ist es zu blöd geworden.
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Re: Square Enix
« Antwort #32 von: 18.07.10 um 18:48 » |
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Achso dir also auch. Dein Eindruck ist mir ziemlich egal. Außerdem wollte ich gar nicht mit dir die Diskussion starten weil du eh nur deine eigene Meinung jedem unter die Nase reiben willst. Aber ich wollte halt nur sehen ob der Le_Don wirklich von seinen Meinungen so besessen ist. Es läuft halt nicht immer so wie manns will.
Ich weiss jetzt zummindest mit wem ich sinnlose Diskussionen vermeiden kann.
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Re: Square Enix
« Antwort #33 von: 18.07.10 um 19:24 » |
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Jaja, richtig. Ich vergass, ich bin ja der ganze böse Meinungsdiktator. Frage mich dann nur wieder, was Leute wie du in einem Forum zu suchen haben, wenn sie kein Kontra zu ihrer Meinung hören wollen.
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Re: Square Enix
« Antwort #35 von: 18.07.10 um 20:42 » |
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wr4ith schrieb (18.07.10 um 16:10):| Im Prinzip sehen alle retro JRPG's gleich aus, falls es dir schon aufgefallen war. Ich weiss selber nicht wo das HOLE aufgegriffen hat, das es ne Kopie sein sollte. |
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Wie gesagt, es ist nicht einfach nur ähnlich, weil sich alle JRPGs damals ähnelten. (Ich weiß persönlich gar nicht, welche es damals so gab, und ich hab' Dragon Quest I auch nie gespielt, dass ich selber den Vergleich bringen könnte.)
Ein Spiel "wie Dragon Quest" zu machen war aber "offiziell" die Idee hinter Final Fantasy I, um die Firma zu retten, eben weil DQ so erfolgreich war. Dürfte in jeder Abhandlung zur Entstehung von Square nachzulesen sein.
Nebenbei, muckelt Euch doch nicht so an.  Gibt sicherlich wichtigeres, über das man streiten könnte, und übers Internet passiert es eh allzuleicht, dass man in jemanden was reinliest, was er nicht so gemeint hat.
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Re: Square Enix
« Antwort #36 von: 18.07.10 um 21:18 » |
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wr4ith schrieb (18.07.10 um 19:32):| Das gleiche gilt dann wohl auch für dich |
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Ich bin definitive bereit mir Meinungen von anderen anzuhören und ihnen zuzustimmen, wie ich auch gerne bereit bin zuzugeben mich mal zu irren. Beispiele gibt es dazu in diesem Forum auch genug.
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Re: Square Enix
« Antwort #37 von: 22.01.13 um 00:53 » |
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Weiß jetzt keinen besseren Thread dafür:
FETTE RABATTAKTION IM PSN STORE DIESE WOCHE.
Mehr oder weniger jedes FF, was es da gibt, reduziert, bei Interesse mal reinschnuppern. Ich hab' "leider" schon alle, die mich interessieren.
Mal allgemein ... die Preise, die Square im Apple Appstore nimmt, sind ganz schön gepfeffert ... selbst für Spiele, die sie nur portieren. Letztes Machwerk "Final Fantasy - All The Bravest" schlägt dem Fass den Boden aus. Ist ein ... ja, was weiß ich, was das überhaupt sein soll, ein richtiges JRPG ist es nicht.
Man tippt einfach nur die Gegner an, um sie anzugreifen oder so ... jedenfalls zockt man mit beliebten FF Charakteren aus der ganzen Reihe gegen beliebte Gegner, aber der Clou dahinter ist, dass man sich die Charaktere separat kaufen muss. Und dann darf man sich die nicht mal aussuchen, sondern es wird zufällig einer vom Spiel bestimmt, den man dann für sein Geld bekommt. Das Spiel ist gerade erst erschienen und wenn man seinen Lieblingschara haben will, kann man bereits über 60€ ausgeben, wenn man großes Pech hat oder eh alles haben will.
Finde SE wird immer unverschämter. Solche Preise für recycleten Mist, der in der Entwicklung einen Bruchteil dessen kostet, was die großen Spiele verschlingen. Da bringen Leute mit dem RPG Maker bessere Leistungen und veröffentlichen ihre Spiele auch noch umsonst ...
Naja, die Leute kaufen's offenbar, egal wie überteuert und so ...
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Re: Square Enix
« Antwort #38 von: 22.01.13 um 21:21 » |
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Irgendwie schon Cloud und ein Midgar-Level als 16-Bit-Version zu sehen, aber das ist nichts und nichts ganzen. So einen Scheiß wie RE - Mercenaries braucht kein Mensch.
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Re: Square Enix
« Antwort #40 von: 23.01.13 um 20:08 » |
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Mir ist das ehrlich gesagt relative egal. An einem FFXV werden die bestimmt schon arbeiten, wobei - naja, vielleicht auch nicht. Mir ist die Reihe irgendwie so egal geworden mit Teil XIII und einem Teil XII, der nicht unbedingt schlecht sein muss, aber den ich bisher auch noch nicht durchgespielt habe.
Da SE außerdem mit Front Mission und Parasite Eve zwei andere Franchises gut gegen die Wand gefahren habe, kann man eigentlich sagen, dass sie nur noch von ihren westlichen Produktionen der Marke Eidos und Co leben.
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Re: Square Enix
« Antwort #42 von: 26.03.13 um 17:00 » |
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Ich weiss noch gar nicht so recht was ich davon halten soll.
Was zum Teufel ist denn da schief gegangen? Wie kann man sich so krass verkalkulieren?!
Das Wada abdankt sehe ich auch mit gemischten Gefühlen.
Auf der einen Seite war er ein echter Penner, allerdings einer der schon wusste was er tut. Die Übernahme von Eidos war, in meinen Augen, eine sehr gute Sache.
Und mit dem Zepter nun bei jemand Anderem, ist die Zukunft von SQEX noch ungewisser.
(Mir ist natürlich bewusst das Wada nicht alleine für Alles, was SQEX getan hat, verantwortlich war)
Wehe mein heiss geliebtes Final Fantasy geht unter!
In "Deus Ex: Human Revolution" gab es ein Poster von "Final Fantasy XXVII" zu sehen. Das möchte ich bitte auch noch erleben! 
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| « Zuletzt bearbeitet: 26.03.13 um 17:02 von Slayer » |
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