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Und am Anfang war die Dusche -Spoiler-
« von: 01.04.12 um 18:35 » |
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Mir geht es um die Anfangszene, in der man den dicken Herren töten muss.
Ich fand die Sache ein wenig untypisch für Silent Hill, schließlich hat man nie direkt einen wehrlosen Menschen getötet.
Anfangs hatte ich sogar einen kleinen moralischen Konflikt den Mann zu töten. Die Hemmschwelle sank aber ziemlich schnell, als ich sah wie das Opfer im Raum hin und her sprang. Es wirkte schon fast idiotisch, wie eine Zirkusnummer. Mir hat da ein klein wenig die Dramatik gefehlt, die diesen anfänglichen Konflikt von Schlag zu Schlag erweitert hätte.
Wie ging es euch dabei? Was haltet ihr von dieser Stelle? Wie würdet ihr diesen Vorgang bewerten?
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WHOLE
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Re: Und am Anfang war die Dusche -Spoiler-
« Antwort #1 von: 01.04.12 um 19:27 » |
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Was Du sagst, empfand ich ähnlich - schon alleine das Charaktermodell sah zu unecht und überzogen aus, dazu die Animationen ... die vermutliche Absicht, zu schockieren und Murphy erstmal als kaltherzigen Killer darzustellen, wurde dadurch schon etwas geschwächt, zumal die Dialoge bis einschließlich dieser Szenen für meinen Geschmack auch schon etwas zu viel verraten. Zwar nichts konkretes, aber die Richtung der Story wird schon angedeutet. Vor allem, dass Napier was ganz schlimmes gemacht haben muss und Murphy sich "nur" rächt, steht irgendwie recht deutlich im Raum. Effektiver wäre es meiner Meinung nach gewesen, wenn der Mord komplett unkommentiert geblieben wäre, so dass man wirklich erstmal denkt: "Häh, was ist denn dieser Murphy für einer?!"
Also prinzipiell fand ich es ganz gut, dass mal so zu versuchen, halt nicht "hilfloser und ahnungsloser Protagonist stolpert durch Alptraum, stirbt und wacht dann auf", sondern dass man erstmal vor den Kopf gestoßen ist. Außerdem ist das in Bezug auf die spätere Handlung meiner Meinung nach recht clever gemacht, da man, wenn man nicht durch die ganzen gewaltverherrlichenden, elektronischen Amokläufererziehungsprogramme total abgestumpft ist, die Tat nur widerwillig ausführt und ziemlich unsicher ist, ob es das richtige ist und moralisch vertretbar - genau die Fragen, mit denen sich Murphy ja auch konfrontiert sah. Dass er es letztlich nicht getan hat und warum er überhaupt dachte, dass es vertretbar sein könnte, weiß man da noch nicht, fühlt sich also ähnlich aufgeschmissen und von dem, was man tut, entfremdet.
Die Umsetzung hätte aber wirklich besser gemacht worden sein können - vielleicht sogar etwas kaltblütiger, um eben diese Entfremdung des Spielers zur Tat noch zu verstärken. (Jaja, jetzt jaulen alle Jugendschützer, wie man sich an sowas "erfreuen" kann, aber genau das ist der Gedanke: man erfreut sich eben nicht dran und soll direkt vor Augen geführt bekommen, wie es eigentlich ist, jemanden zu töten, oder töten zu wollen, selbst wenn man meint, er habe es verdient. Sicherlich nicht so "badass" wie man das in Hollywoodmanier so oft zu sehen bekommt.  )
Ich finde auch, dass diese an sich sehr interessante Thematik im Spiel etwas zu kurz kam. Verdient es jemand wie Napier, umgebracht zu werden? Wenn ja, wer darf das machen? Selbstjustiz? Todesstrafe? Fühlt man sich besser, schlechter usw. Das wird in der Story zwar alles ab und zu angesprochen, aber hätte zentraleres Thema sein können.
Vor allem hätte ich die Story dann etwas anders aufgezogen: Murphy soll verlegt werden in das Gefängnis, wo Napier einsitzt, und die Reise durch SH spiegelt dann u.a. seine Gedanken zu seinem Vorhaben wieder - letztlich hat man als Spieler dann am Ende (oder eben auch durch zuvor getroffene Entscheidungen) die Möglichkeit, es zu tun oder eben auch nicht.
Den Subplot um Frank hätte man beibehalten können, indem die Verlegung in das andere Gefängnis der Gefallen gewesen wäre, den Sewell Murphy tut.
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Re: Und am Anfang war die Dusche -Spoiler-
« Antwort #2 von: 02.04.12 um 15:31 » |
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Ich emfpand das genauso. Ich hab am Anfang sogar überlegen müssen "Soll ich den jetzt wirklich einfach so angreifen?" - Schließlich wusste ich ja gar nichts über ihn und einen nackten, hilflosen, unbewaffneten Mann niederknüppeln? Ich habs dann nur getan, weils anders nicht weiter geht XD
Aber stimmt schon, der Typ sieht einfach widerwärtig aus und der kurze Dialog lässt schon ahnen, dass der Typ irgendwas schlimmes angestellt und Murphys Rache "gerechtfertigt" ist.
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Re: Und am Anfang war die Dusche -Spoiler-
« Antwort #5 von: 03.04.12 um 13:46 » |
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Die Szene war doch gar kein Traum? Das ganze hat schon real stattgefunden, so hatte ich das jedenfalls mal verstanden.
Schließlich beruht darauf ja unter anderem der Boogeyman
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silentphil
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Re: Und am Anfang war die Dusche -Spoiler-
« Antwort #7 von: 03.04.12 um 13:52 » |
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ich hab es so verstanden, das murphy von dieser tat geträumt hat. ausserdem macht es für mich den eindruck, das murphy napier in diesem traum tötet.
tatsache war allerdings, das murphy napier nie getötet hat - denn diesen letzten schritt musste dann doch sewell erledigen. das hält er murphy schliesslich auch in der szene vor, in der murphy sich weigert frank zu töten.
kann sein, das sich das bei mir nur aufgrund meines forgiveness endings so erklärt - aber so seh ich die dinge im moment.
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Re: Und am Anfang war die Dusche -Spoiler-
« Antwort #8 von: 03.04.12 um 13:59 » |
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Also für deine Theorie spricht zumindest, das er in der Szene ziehmlich entschlossen aussah, Napier auf den Grill zu packen.
Allerdings kann ich mir auch nicht vorstellen, das er Ihm nichts angetan hat, sonst hätte Sewell es ja nicht zuende bringen müssen.
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Dwight
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Re: Und am Anfang war die Dusche -Spoiler-
« Antwort #9 von: 18.04.12 um 19:33 » |
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Mich hat das am Anfang wirklich irritiert und genervt, dass ich jemanden so einfach ohne Grund zusammen hauen muss. Ich glaube, ich bin ungelogen über 15 Minuten da herum gelaufen, weil ich dachte, dass geht schon von alleine weiter und es wirkt sich bestimmt auf die Handlung aus, wenn du den jetzt nicht nieder machst 
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Cruelty
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Re: Und am Anfang war die Dusche -Spoiler-
« Antwort #10 von: 18.04.12 um 19:40 » |
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Wenn du ihm zugehört hättest, wüsstest du den Grund.
So viel zum Thema alles zu früh verraten ^^
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Re: Und am Anfang war die Dusche -Spoiler-
« Antwort #11 von: 18.04.12 um 19:48 » |
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bin ich einer der wenigen, die ihre freude daran hatten, diesen blödmann zu killen? die ganze situation - der wortwechsel von murphy und napier.. mir war irgendwie sofort klar das dort ein richtiger klischee kinder-vergewaltiger vor mir steht.
bei sowas schaltet sich meine ethik aus. bluten sollte das schwein!
(das einzige, was mich zum grübeln brachte, war beim ersten mal die waffenwahl. dachte da noch, die wahl würde sich bereits aufs ending auswirken. )
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silentphil
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Re: Und am Anfang war die Dusche -Spoiler-
« Antwort #13 von: 18.04.12 um 19:52 » |
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sicher wirds net konkret auf den tisch gelegt. aber ich war mir zu dem zeitpunkt sicher, was da für einer vor mir steht. sein erscheinungsbild ist ja auch wirklich mehr als klischee gerecht gewählt.
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Cruelty
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Re: Und am Anfang war die Dusche -Spoiler-
« Antwort #14 von: 18.04.12 um 20:03 » |
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@phil: Fettes dito!
War mir schon mehr als klar, als ich den Kerl nur sah und er sagte, dass er unter Isolation steht.
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Dwight
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Re: Und am Anfang war die Dusche -Spoiler-
« Antwort #16 von: 18.04.12 um 21:33 » |
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Ich habe schon zugehört aber das ist so ein moralisches Ding. Soll so einer bis Zum Ende im Knast bei Wasser und Brot versauern ( Ohne Besuchzeiten ) und dann sterben aber mehr nicht. Ansonsten wäre ich auch nicht besser, als diese beschissenen kranken Arschlöcher. Das war das, was in meinem Kopf da vor ging.
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Pyramidkenny
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Re: Und am Anfang war die Dusche -Spoiler-
« Antwort #17 von: 19.04.12 um 11:48 » |
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Naja ich habs als Kamp-Tutorial gesehen und hatte kein Problem damit diesen ekligen, hässlichen Typen umzubringen. Die Gewalt und Härte dieser Szene kam für mich voll rüber und Murphy war kalt und hart. Aber was er getan oder erfährt man nicht, aber muss ja krass gewesen sein, das Murphy ihn dafür getötet hat... Ich hoffe das erfährt man noch...
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Cruelty
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Re: Und am Anfang war die Dusche -Spoiler-
« Antwort #21 von: 19.04.12 um 18:25 » |
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@Kenny: Oh Gott, diese Antwort ist ein Paradebeispiel für jegliche Videospiel-Amoklauf-Theorie
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silentphil
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Re: Und am Anfang war die Dusche -Spoiler-
« Antwort #22 von: 19.04.12 um 18:50 » |
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verdammt, es ist ein kinderschänder. bzw. soll einen darstellen. wieso sollte man ihn töten, nur weil er als "hässlich" dargestellt wird? (ich glaube fast, das sich auch so mancher auf den schlips getreten fühlen könnte, wenn man bei kräftigeren menschen von hässlich spricht).
aber im prinzip geht es darum, das er ein kinderschänder ist. und ich möchte mal die väter und mütter hören, die dem killer ihres kindes nicht den tot wünschen würden - und ich bin mehr als überzeugt - hätten die betroffenen die gelegenheit, würde sie es ebenfalls ohne mit der wimper zu zucken tun.
ich meine damit übrigens das echte leben. net die realität im spiel - aber "hässliche kann man ja töten, wenns nur n spiel ist" find ich sehr bedenklich...
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Pyramidkenny
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Re: Und am Anfang war die Dusche -Spoiler-
« Antwort #23 von: 19.04.12 um 19:42 » |
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Ich glaube ich muss mal was richtig stellen weil ja manche was falsch interpretiert haben nach meiner Aussage das es egal sei weil´s nur ein Spiel ist. Ich verabscheue Gewalt im echten leben und bin ein total friedlicher Mensch. Aber ich gucke gern Filme und spiele spiele wo man halt metzeln kann, wo Blut fliesst, da stört es mich nicht wer abkratzt, egal ob schön oder hässlich! Mann, drauf geschissen, es ist nur ein Film oder Spiel! Klar ist es mies wenn ein sympatischer Typ oder ein nettes Mädel in nem Film oder Spiel stirbt, aber man darf nie vergessen das es nur virtuell ist! Die Schauspieler stehen danach wieder auf und im Spiel sind es nur Pixel! Oh gott, wieviele Filme dürfte man dann nicht mehr gucken? Darf man nicht auf virtuelle Gewalt stehen oder muss man sowas immer gleich so ernst nehmen und ist gleich ein Psychopath oder potenzieller Amokläufer!?! Ist das nicht etwas übertrieben!?
PS: Jedes Leben ist gleich viel wert, egal ob Mensch oder Tier!
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Re: Und am Anfang war die Dusche -Spoiler-
« Antwort #24 von: 19.04.12 um 19:50 » |
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Ich find auch ihr übertreibt ein bisschen. Vielleicht hat er sich ungeschickt ausgedrückt, aber ich schau mir auch gern Filme mit viel Blut und Gemetzel an - macht mich das gleich zum Amokläufer? 
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Re: Und am Anfang war die Dusche -Spoiler-
« Antwort #25 von: 19.04.12 um 20:33 » |
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@silentphil: Ja, da kann ich dir Recht geben. Ich würde wahrscheinlich in so einer Situation genauso reagieren Trotzdem hatte ich Hemmungen am Anfang, obwohl ich geahnt hab, was der Typ darstellen soll.
@Kenny: Ich weiß, was du damit sagen wolltest War nur etwas unglücklich formuliert. Aber, ich behaupte mal, dass Crue auch Recht hat. Einfach weil alle, die in Videospielen den Ursprung allen Übels für Amokläufe und Co. sehen nicht verstehen können, wie man da so einen Strich ziehen kann. Und ich denke, trotz allem, sollte man auch in Videospielen seine Menschlichkeit behalten 
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WHOLE
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Re: Und am Anfang war die Dusche -Spoiler-
« Antwort #26 von: 19.04.12 um 22:17 » |
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Mir war schon klar, was in etwa gemeint war, vor allem ging es mir überhaupt nicht um die Gewaltfrage an sich, sondern um den Zusammenhang mit der Attraktivität. Ich fand halt die Formulierung nachdenkenswert: Zitat:| hatte kein Problem damit diesen ekligen, hässlichen Typen umzubringen. |
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Ich wollte eine Diskussion darüber in Gang bringen, vor allem, da das nicht das erste Mal ist, dass ich solche Äußerungen in Bezug auf diese Szene lese. Warum wird da in dem Zusammenhang überhaupt erwähnt, in diesem Fall von Pyramidkenny, dass er eklig und hässlich ist? (Und nein, ich finde nicht, dass stämmigere Menschen automatisch hässlich sind, ich finde aber Napier schon ziemlich hässlich.  ) Sollte doch keine Rolle spielen, wenn man meint, es wäre schon okay, man könne sich schon denken, dass er was schlimmes gemacht hat usw. (Oder auch: "Ist halt nur ein Spiel.") Wenn das also die Gründe sind, warum man die Tat in dem Moment vertretbar fand, wozu dann der Verweis auf Napiers Aussehen? Könnte es unterbewusst eventuell doch eine Rolle gespielt haben? Wenn er ein stattlicher Macker gewesen wäre, der symphatisch wirkt, kurz, ein ganz anderer Typ als der schmierige Kriecher da, hätte das die gleiche Wirkung gehabt?
Vatra haben sich sicherlich was dabei gedacht, ihn so aussehen zu lassen. Ich meine, er ist schon extrem: untersetzt, unproportioniert, dicklich, fette Narbe am Bauch, komischer Kopf, Grunzschweinchennase, Warze im Gesicht, leicht auseinander blickende Augen ... so nass und nackt dann auch noch glitschig.
Warum? Wurde hier darauf abgezielt, dass anhand des Äußeren im Spieler eine Antpathie entstehen könnte? Es ist zumindest statistisch nachgewiesen, dass gutaussehende Menschen besser ankommen und nicht so attraktive es schwieriger haben, selbst wenn alle immer behaupten, dass es ja auf innere Werte ankomme und so. (Was ja nicht falsch ist, aber werten wir auf den ersten Blick wirklich immer so?)
Also ich finde die Möglichkeit nicht ausschließbar, dass hier von Seiten der Designer absichtlich solch ein Effekt angesprochen bzw. suggeriert werden sollte: Der Ekeltyp erzeugt Antipathie, es fällt dem Spieler leichter, ihn zu ermorden bzw. man glaubt eher, dass er ein Fiesling ist, der es verdient, während man in Wirklichkeit noch gar nichts über ihn weiß und lediglich annimmt, das Murphy einen guten Grund hat, ihn abzuschlachten - interessanterweise weiß man davon aber eigentlich auch nichts, warum nimmt man es Murphy sofort ab, dass er der gute ist? Immerhin ist er derjenige, den wir ein Gewaltverbrechen verüben sehen, nicht Napier.
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Anonym
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Re: Und am Anfang war die Dusche -Spoiler-
« Antwort #27 von: 29.05.12 um 19:43 » |
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Dass man gleich am Anfang einen völlig wehrlosen - aber zugegebenerweise ziemlich unsympathischen - Typen, der mich irgendwie an Eddie aus Silent Hill 2 erinnerte, mit allen möglichen Waffen fertigmachen muss, fand ich schon ein bisschen...seltsam. Aber was ist in einem Silent Hill-Spiel schon nicht seltsam? Ich dachte mir, da muss ich wohl durch und ging davon aus, dass ich schon noch erfahren würde, warum der Protagonist diesen Gefangenen tötet. Was ja auch der Fall ist.
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Re: Und am Anfang war die Dusche -Spoiler-
« Antwort #31 von: 12.06.12 um 00:34 » |
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Hatte auch erst Hemmungen gehabt, diesen Kerl zu töten. Aber als ich merkte, dass es wirklich so sein SOLL, dann hab ichs halt getan. Man möchte halt weiter kommen. Das Napier als schmieriger Bastard dargestellt wurde, fand ich ehrlich gesagt ziemlich unoriginell. Das gleiche hat man auch mit Eddie gemacht und da gehen mir heute noch viele Kommentare über Eddie mir gegen den Strich.
Ich finde es ziemlich plump, die Hemmschwelle eines Players runterzusetzen, indem man den Typen als Kröte darstellt. Dass er ein Pädophiler war, habe ich nicht erkannt, aber ich sah, wie er aussieht und wusste schon, dass Vatra mir sagen will, dass er es verdient. Dieses Gewatschel, dieses Gequieke, dieses Schleimige...Wenn ich jetzt so drüber nachdenke, macht mich das sogar etwas wütend O.o
Sicher kann ich Murphy verstehen, ich würde wohl net anders handeln. Aber ich hätte mir da mehr Mindfuck gewünscht, indem der Typ einfach mal sympatischer auftreten würde (wenigstens etwas). Man sollte es einem nicht leicht machen, jemanden umzubringen. Das hätte wenigstens für den Rest des Spiels beschäftigt, bis die Auflösung kommt.
Am Ende des Spiels war es ja glücklicherweise auch so. Habe mich als Bogeyman erschießen lassen, weil ich es nicht übers Herz brachte, sie zu töten.
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| « Zuletzt bearbeitet: 12.06.12 um 00:47 von MJ Out » |
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Ich liebe die Finsternis, denn dort kann ich mich besser verstecken.
Die Leute denken, ich sei ein merkwürdiger Mensch. Doch dies ist nicht korrekt. Ich habe das Herz eines kleinen Jungen.
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Re: Und am Anfang war die Dusche -Spoiler-
« Antwort #32 von: 12.06.12 um 11:06 » |
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Finde aber nicht, dass man Eddie mit Napier gleichsetzen kann. Bei Eddie war ja seine ganze Situation
eben aus seinen Komplexen bzgl. seines Aussehens und der Erfahrungen, die er deshalb gemacht hat, entstanden, also grundlegender Storybestandteil. Ich fand auch nicht, dass er durch sein Aussehen absichtlich als minderwertig o.ä. dargestellt wurde oder gar die Hemmschwelle herabgesetzt worden wäre, jedenfalls fühlte sich das kein bisschen so an, zumal hier eindeutig Notwehr vorlag.
Bei Napier ist sein Äußeres aber gänzlich von der Story gelöst. Sicherlich ist es letztlich auch nur eine Unterstellung, wenn man meint, den hätten sie extra so eklig dargestellt, um im Spieler eine Negativhaltung zu begünstigen, aber sie liegt (für mich) recht nahe. Ob vom Team beabsichtigt oder nicht, diverse Kommentare zeigen zumindest, dass dieser Effekt eingetreten ist.
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MJ Out
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Re: Und am Anfang war die Dusche -Spoiler-
« Antwort #33 von: 12.06.12 um 17:33 » |
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Mir fielen halt über Eddie auch nur viele Kommentare auf, die halt im Grunde nur das bedeuteten: "So ein fettes Stück Sch..." oder "So ein hässlig-ekliger Bastard". Außerdem wird es ja grundlegend gesagt, dass er wegen seines Aussehens gemobbt wurde, also haben sich die Entwickler sich ja doch schon irgendwie was in dieser Richtung gedacht dabei.
Aber naja, soll ja net off-topic werden hier. Was ich hauptsächlich eben sagen wollte, ist, dass ich es von den Designer etwas oberflächlich / einfallslos fand, uns das Klischee des pädophilen Perversen vorzusetzen. Ist übrigens ein fast schon gängiges Mittel geworden, habe ich gemerkt, auch im Bezug zu anderen Charaktermerkmalen.
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Pyramidkenny
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Re: Und am Anfang war die Dusche -Spoiler-
« Antwort #36 von: 07.02.13 um 11:59 » |
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Klar er sieht extra so aus das es einem leichter fällt ihn zu töten!mir ist sowas egal da es ein spiel ist.bei postal z.b. hab ich auch alles niedergemwtzelt ob schön oder häßlich ob man oder frau!in den meisten spielen wird sowas immer lustig dargestellt mit z.b. überrieben viel blut und splatter!darum nimt mn es nicht ernst!
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Re: Und am Anfang war die Dusche -Spoiler-
« Antwort #38 von: 15.06.13 um 22:15 » |
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Hm...
Sonst haben doch immer alle so eine "Kinderschänder an die Wand" Einstellung.
Ich hatte null Probleme damit, den Kerl niederzumachen. War doch klar, was der Typ ca. gemacht haben wird, jedenfalls wusste man schon vorm Betreten der Dusche klar, das Murphy ihn kaltmachen will. Und ob sie das jetzt mit dem Aussehen noch verstärken wollten... keine Ahnung.
"Sympathischer" aussehend wäre wohl gegangen. Aber jemand der im Knast sitzt sympathisch? Naja, ich weiß nich...
Ich will damit auf gar keinen Fall sagen, dass alle Gefängnis-Insassen den Tod verdienen oder ähnlichen Scheiß.
Aber ich hatte das Gefühl, wenn Murphy ihn so bestimmt umbringen wird, wird es seinen Grund haben, der Kerl was am Stecken haben.
Wir bringen in Videospielen so viele Leute um...
Und sich da über einen Typen im Gefängnis zu sorgen, nur weil er unbewaffnet ist...
Ich weiß nicht....
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And my soul from out that shadow that lies floating on the floor
Shall be lifted - nevermore!
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Re: Und am Anfang war die Dusche -Spoiler-
« Antwort #41 von: 19.10.13 um 11:41 » |
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Banshee schrieb (02.04.12 um 15:31):Ich emfpand das genauso. Ich hab am Anfang sogar überlegen müssen "Soll ich den jetzt wirklich einfach so angreifen?" - Schließlich wusste ich ja gar nichts über ihn und einen nackten, hilflosen, unbewaffneten Mann niederknüppeln? Ich habs dann nur getan, weils anders nicht weiter geht XD
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Jup habe ich genauso entfunden der Kerl tat mir auch unglaublich leid wie ich dan auf ihn einschlagen musste und er um sein Leben gebettelt hat.
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